Розговор:Святый Дух

что за концепция, сначала пишут о трех мировых религиях, потом об остальных мировых\национальных, а до манихейства по-любому идет зороастризм) А здесь - порядочные распинания про манихейство, а ИУДАИЗМА нет. Система похожая, у нас рух аль-куддус, у них рух хакодеш, если такие понятия есть в трех религиях Писания, то надо писать о трех религиях, первоначально) а потом уже можно про зиндиков)) --Nefis 06:34, 26 Грудень 2006 (UTC)

сама разширь как тебе кажется верным, а мы посмотрим. Разве у зороастрийцев был святой дух? В буддизме тоже нет святого духа, так что он тут не при чем. В иудаизме раз не разбираюсь, так и не пишу про него. Манихейство и зороастризм тоже мировые религии, это неважно сколько последователей. Манихейство не является новой версией зороастризма, и зороастризм никак ему не предшествует. Манихейство является одним из вариантов христианства. Иудаизм - не мировая религия, так как только одна нация в него верит (также и в синтоизм). --YaroslavZolotaryov 10:07, 26 Грудень 2006 (UTC)

Іудаізм прічісляют (оговорюсь, не всегда) к міровым релігіям, із-за того, что он т.ск. "родственнік", можно сказать, "дедушка" хрістіанства і іслама. Насчёт одной націі -- посмотрі, напрімер, это: [1] (не очень на еврея похож). -- 82.209.211.231 23:42, 26 Грудень 2006 (UTC)

Ну тогда и конфуцианство с синтоизмом, тогда почти любая религия - мировая, потому что как-то связана с реальными мировыми религиями: исламом, христианством, буддизмом (общераспространенные), зороастризмом, манихейством (сейчас не распространенные, но в средние века или в древность весьма распространенные). А индуизм - такой же дедушка буддизма, кто же его причисляет к мировым религиям-то? А индусов на белом свете вероятно, больше евреев. --YaroslavZolotaryov 00:13, 27 Грудень 2006 (UTC)

Я не слышал, чтобы иудаизм причисляли к мировым религиям. Есть мнение, что только авраамические религии есть религии по сути, но тут надо отталкиваться от трехчастного определения религии (догматика, ритуалы, этика), не помню кем предложенного. Вот этот чувак и объединял христианство, ислам и иудаизм. С другой стороны, традиционно к мировым причисляют буддизм, а не иудаизм.--Ottorahn 00:19, 27 Грудень 2006 (UTC)

Даже если относить к религиям только монотеистические, все равно зороастризм и манихейство ничего принципиально отличного от троицы иудаизм-христианство-ислам из себя не представляют - принципиально та же структура религии и культа, монотеизм, Писания и так далее. Буддизм, индуизм, конфуцианство, действительно, отличаются. Но зороастризм-манихейство структурно во всем подобны авраамическим. --YaroslavZolotaryov 00:34, 27 Грудень 2006 (UTC)

Да, а чувака звали Рене Генон :-) Я бы рассматривал гностиков, манихеев, "ортодоксальных" - как христиан, в одной категории.--Ottorahn 00:40, 27 Грудень 2006 (UTC)

Отвечаю сразу двоім, это не моё собственное мненіе (хотя моё мненіе сходітся с тем, что я напісал). Это вольное переложеніе вот этого (en.wiki): [2] (где в каждом із трёх спісков іудаізм прісутствует.) + [3] (і вверху там почітать) + [4]. Но любімого вамі маніхейства я нігде там не встретіл. І с чего Вы вообше решілі, что міровых релігій -- только трі? (Ізвініте, кого обідел фразой про маніхейство)-- 82.209.236.219 01:04, 27 Грудень 2006 (UTC)

Там таперишни токо веры попестежены, дык манихейов-тех токо двацать тышшов шшас на свете али коло тово. --YaroslavZolotaryov 01:24, 27 Грудень 2006 (UTC)

В любом учебнике по религиоведению, изданном в РФ, три мировые религии. Авторов не помню. Я ничего не решал. --Ottorahn 01:12, 27 Грудень 2006 (UTC)

Предлагаю перенести дискуссию туда, где она по теме: Световы веры --YaroslavZolotaryov 01:21, 27 Грудень 2006 (UTC)

С учебнікамі, со темі, кто знает тему лучше меня я не люблю споріть, поэтому прекрашаю. На Западе, как Вы відіте, выделяют 12 міровых релігій, в РФ -- трі, что даёт основаніе предполагать о "зыбкості" этой темы (нет ответа, обсужденія затягіваются і ні к чему не пріводят). Едінственное, что можно сказать: в таком месте как Вікіпедія (Нпов політіка) по такому вопросу как релігія следует выбірать наіболее шірокое научное определеніе, прітом, что определеніе ізначально подразумевает суб'ектівность (дабы не оскорбіть нікого). -- 82.209.236.197 01:32, 27 Грудень 2006 (UTC)

Манихейство это зороастризм, который также включил в себя принцип божественности Христа. Зороастрийцы от такого счастья отмазались сразу и вместе с мусульманами убивали особо буйных как зиндиков (это тебе материал к размышлению))) Иудаизм фигурирует в разных источниках и как мировая, и как национальная религия. Это еще вопрос спорный, на данном этапе. Обычно при признании религии мировой учитывается количество последователей, а евреев, сам понимаешь..

Если что-то есть у нас и у другой религии Писания, то у третьей тоже есть - 99,9%. --Nefis 10:48, 26 Грудень 2006 (UTC)

Бред какой, при первых халифах манихейство процветало, Самарканд был базовой точкой откуда по всей земле распространялось. Преследование зиндиков это из области средневековья и упадка ислама. Ну перепиши статью, как ты считаешь нужным, все равно можно потом исправлять. --YaroslavZolotaryov 11:09, 26 Грудень 2006 (UTC)

Манихеи в Самарканде: [5] - почитай. Преследование зиндиков начинается очень поздно, примерно с 12-13 века, и связано с общим упадком ислама в то время. В период процветания ислама (7-12 век) центральное руководство манихейской общины все сидело в Самарканде, там же были крупнейшая библиотека и монастырь. Я молчу про повальный манихеизм среди тюрков, включая поволжских, вплоть до хана Узбека (14 век), а в Сибири до Кучума (16 век). Разве не покарал Аллах Кучума, когда тот стал преследовать детей Света, и не забрал Сибирь у тюрок? Зачем на те же грабли наступаешь, короче)) --YaroslavZolotaryov 11:21, 26 Грудень 2006 (UTC)

Наезды на зиндиков начинаются с 8-9 века, это факт, материал сможешь найти сам)) За что карал Аллах Кучума, знает только Аллах. Тюрки веротерпипы, как и все мусульмане. Кафиров убивают только тогда, когда они буйные. И вероотступников убивают только когда они начинают бороться против ислама. Мне даже читать ничего не надо, я и так, в отличие от тебя, понимаю, что когда мусульманин говорит "я манихей", стоит задуматься. Но если Аллах уготовил тебе такую судьбу, я ведь не могу повлиять, правда? --Nefis 11:39, 26 Грудень 2006 (UTC)

Наезды это фигня, это просто дискуссии, преследование же всех на свете - это мракобесие, с этого и начался упадок мусульманской цивилизации как таковой. --YaroslavZolotaryov 12:32, 26 Грудень 2006 (UTC)

Если мусульманин идет против принципов ислама, он выходит из ислама, автоматически. Ты же знаешь, при Мухаммаде были договоры с кафирами. И вероотступники жили себе спокойно. Наказания, предусмотренные шариатом, более направлены на измерение тяжести преступления. Как у нас цена хлеба написана в рублях, в Америке написана в долларах, в шариате за мелкие преступления палки. Если за одно 20 палок, а за другое 50, то понятно, что один проступок хуже, чем другой. И совсем не факт, что кто-то кого-то лупить будет. Так и убийство неверных и вероотступников. Время было военное, и отступившие от ислама, как правило, переходили в стан к врагам. Пока ты будешь на поле боя думать, что "блин, ну он же был мусульманином", это предатель тебя грохнет. Поэтому было сказано - убивать, не задумываясь. А в жизни, обыденной, надо десять раз подумать, прежде чем даже намекнуть человеку, что его действия - иртидад. Какое уж тут преследование. --Nefis 12:48, 26 Грудень 2006 (UTC)

У тебя не та логика, какая у Святого Духа, Нефис)) Впрочем, ты просто молода, и в связи с молодостью бескомпромиссна, думаю, это у тебя пройдет))). --YaroslavZolotaryov 17:43, 26 Грудень 2006 (UTC)

Лучше я буду бескомпромиссной, и буду бояться совершать дозволенное, чем отступлюсь от своей религии, совершая запретное. Просто ты меня пугаешь, тем, что долго не можешь придерживаться чего-то одного. Ты всю свою молодость променял религии - пора остановиться. Ты еще, на самом деле, и не думаешь о смерти, а есть вещи, которые можно не успеть искупить, есть вещи, которые не искупаются совсем (как ширк). Очень много слов и действий, которые выводят человека из ислама. Даже несознательно. Ты ведь сам понимаешь, что нельзя одновременно быть мусульманином и манихеем. Ты всегда верил в Бога и так и не понял, насколько эта вера серьезна. Зачем тебе столько ума, если он уводит тебя от истины? Я же помню твою доброту и сочувствие, и не могу понять, как Аллах позволяет тебе так просто все перечеркивать? Надо молиться за тебя, пока не отворачиваешься от уммы и свидетельствуешь о единстве Аллаха. Иншалла, ты наконец-то начнешь мыслить, как мусульманин, и перестанешь смеяться над мусульманами. --Nefis 18:24, 26 Грудень 2006 (UTC)

По-моему, коллеги, мы отклонились от темы. Точка уже поставлена - каждый из нас волен редактировать статью. Так что претензии Нефис не принимаются.--Ottorahn 18:46, 26 Грудень 2006 (UTC)

Примечания - это чтобы в следующий раз такого не повторилось. Отредактировать я отредактировала. Но проще ведь один раз сказать, чем десятки раз потом редактировать) --Nefis 19:05, 26 Грудень 2006 (UTC)